Главная Спорт
Легенды СССР Деньги СССР
Электроника Игры СССР
Игрушки СССР Продукты
Книги и журналы Культура
Армия СССР ТВ СССР
Бумаги и билеты События
Автопром СССР Предметы
Напитки в СССР Приборы
Видео с 1991 г. Косметика
Посуда в СССР Катастрофы
Песни пионеров Мода
Крылатые Фразы История
Фильмы СССР Политика
Республики Архитектура
Реклама в СССР Песни в СССР
Радио в СССР Ваш Город
Перестройка ВОВ
Бытовая химия Отдых
Тара в СССР Автоматы
Видео о СССР Таблички
Хочу в СССР Коммунизм
Вожди СССР
Реклама
Реклама
Реклама
Реклама
TOP-10

Вам вопрос!
Хотели бы вы вернуть СССР ?
Да очень хочу!
Мне и так хорошо.
Не в коем разике =)
Лучшие фото
Анекдоты
Берегите родину - отдыхайте за границей.
Реклама

Реклама

Реклама

Реклама

ВНИМАНИЕ !!! На нашем сайте открылся ФОРУМ , ФОТОГАЛЕРЕЯ и раздел ПРИСЛАННЫЕ ФОТОГРАФИИ.
Приглашаем Всех принять активное участие в общении.





Всё о СССР » ВОВ, великая отечественная война » А колокол звенит...

А колокол звенит...

3975 / 18 |
Рейтинг: 
0
| Категория: ВОВ, великая отечественная война
Великая война
Белорусская деревня Хатынь является символом жестоких зверств немецких оккупантов, но мало кто знает, что непосредственно акцию по уничтожению проводил 118-м батальон охранной полиции (Schutzpolizei), состоящий из числа завербованных советских военнопленных, перебежчиков и всякого уголовного сброда, он в основном формировался на западной Украине, но входили в него также русские, белорусы, представители иных национальностей. Немцы только наблюдали за процессом, как братья сжигали братьев по крови. От этого зверства холодеет в груди. Говорят спровоцировали поджог партизаны ,обстрелявшие в тот день колонну этого самого батальона, но звери остаются зверьми, бешеными собаками, которых надо уничтожать всегда и везде - об этом и звенит колокол Хатыни!
А колокол звенит...

А колокол звенит...
А колокол звенит...
А колокол звенит...
А колокол звенит...

Григорий Никитович Васюра. Один из главных палачей Хатыни.
Кто именно сжег Хатынь

Долгие годы в энциклопедиях писали (да и продолжают писать) так: «Хатынь сожжена немецко-фашистскими захватчиками». В популярных очерках и путеводителях обычно упоминали зондербатальон эсэсовца Оскара Дирлевангера (не имя, а жупел какой-то, аж вымолвить страшно: Дир-ле-ван-гер). Точности ради следует указать, что зла на Беларуси этот военный преступник действительно натворил немало. Однако именно в Хатыни самого Дирлевангера не было…

Наступили времена гласности, приоткрылись архивы, и у части публицистов модным стало «включать реверс». Мол, уже не немцы уничтожили Хатынь (немцы якобы там «и близко не стояли»), а исключительно полицейские из батальона украинских националистов. «У-у, чертовы хохлы!»

Бывали и совершенно бредовые суждения. В обширном публицистическом повествовании «Последняя ступень» известного русского писателя Владимира Солоухина центральный герой рассказывает, что в годы войны переодетые немцами отряды чекистов-бериевцев зверствовали в аулах Северного Кавказа, чтобы возбудить ненависть горцев к немцам. И далее: «Подозреваю, что и Хатынь сожжена тоже отрядами Берия. Уж очень похожий почерк. Никто ведь не видел, как жгли Хатынь».

Начать рассказ следует с принципиального уточнения юриста Глазкова: в Хатыни немцы именно близко стояли, поскольку являлись «параллельными» командирами (так называемыми шефами) в 118-м батальоне охранной полиции (Schutzpolizei)[1]. Батальон этот начал формироваться весной 1942 года под Киевом из числа завербованных советских военнопленных, перебежчиков и всякого уголовного сброда.

Однако назвать его чисто украинским нельзя: служили также русские, белорусы, представители иных национальностей. Когда батальон передислоцировался в Минск, а затем в близкое от Хатыни местечко Плещеницы, то на службу записались людишки из местных. Например, некий Иван Петричук из Плещениц стоял в день хатынской трагедии в оцеплении.
______________________________________
1. 118 охранный полицейский батальон.
Известные командиры
командиры рот: гауптман Ганс Вельке (1943) (Hans Woellke) (не командир в прямом смысле, а немецкий шеф) Винницкий; взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык, Г.Васюра (до декабря 1942); начальники штаба: Корниец (до декабря 1942), Григорий Васюра (с декабря 1942) рядовой состав: капрал-пулемётчик И.Козынченко, рядовые Г.Спивак, С.Сахно, О.Кнап, Т.Топчий, И.Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян. (Примечание judasprist)

Обратимся далее к фамилиям. Когда в Хатыни каратели заперли людей в обложенном соломой сарае, то взял факел и поджег крышу переводчик из штаба батальона Лукович. За пулеметами, установленными перед дверями сарая, находились каратели Абдулаев (явно не украинец), Гуцило, Катрюк. Отдавал распоряжения, лично сгонял хатынских жителей и затем стрелял из автомата начальник штаба украинец Васюра. Всей операцией на месте руководили оба командира батальона — немец Эрих Кёрнер и Константин Смовский, поляк по национальности, в прошлом петлюровец.

Так как же отвечать на вопросы экскурсантов об «авторстве» Хатыни, если фашизм многонационален?..

Что произошло накануне трагедии

Вечером 21 марта 1943 года в Хатынь пришли пятеро молодых партизан из отряда «Мститель» (командир А.Морозов, начальник штаба С.Прочко) бригады «Народные мстители» (до июня 1943 года бригада называлась «Дяди Васи», в январе 1944-го ей присвоено имя погибшего командира В.Воронянского). Партизаны переночевали в деревне, позавтракали и спозаранку 22 марта сделали вылазку к шоссе Логойск — Плещеницы.

Операция эта не была спланирована, собственно, ее даже не санкционировало командование. Случился вольный рейд по «методике», которую в псевдопартизанской песне «Партизанская тихая» залихватски изложил Леонид Утесов: «Бей врага, где попало! Бей врага, чем попало!» Легко ему было из тыла выкрикивать такие призывы…

Действовали ребята «Дяди Васи» безалаберно-наотмашь — «где попало и чем попало». Не имелось плана отхода с маскирующим прикрытием местных жителей. Партизаны не заботились о том, чтобы не подставить здешний люд под ответный удар оккупантов. (Почему вообще советские партизаны «не любили» деревню Хатынь — история долгая и непростая. Про это обстоятельно написано в документальной книге Елены Кобец-Филимоновой «Распятая Хатынь».)

Если ехать из Минска, то Хатынь — по правую сторону километрах в пяти от шоссе, а непосредственно слева от перекрестка находится деревня Козыри. И напротив (!) этой деревни партизаны повредили линию связи. Решили дожидаться в засаде ремонтников.

В это время из Плещениц в Логойск двигалась автоколонна 118-го полицейского батальона в составе легковой машины и двух грузовиков. Партизаны обстреляли колонну, убив шеф-командира первой роты гауптмана Ганса Вёльке (уезжал в отпуск в Германию), пулеметчика Шнейдера, троих полицейских-украинцев и ранив еще двоих.

Затем партизаны отступили в сторону Хатыни, оставив на мартовском снегу вполне различимые следы…

Оккупанты пришли в ярость и первым делом обратили внимание на рубщиков леса — жителей деревни Козыри. Эти люди по приказу расчищали придорожную полосу недалеко от места обстрела. Беззащитные, ни в чем не повинные селяне были согнаны в колонну, которую погнали по шоссе. Затем среди людей спровоцировали панику, заставили их бежать и вослед открыли огонь, застрелив 26 человек.

То есть Хатынская трагедия состояла из двух частей, и первыми ее жертвами стали жители деревни Козыри.

Если по правде, по совести, то мемориал должен был получить название не просто «Хатынь», а, допустим, «Хатынь-Козыри». И начинаться он обязан был бы придорожным памятником убитым лесорубам…

Но знак у шоссе не поставили, о тех жертвах вообще приказали забыть. Ведь если бы памятник жителям Козырей появился как составляющая Хатынского мемориала, то тогда пришлось бы объяснять экскурсантам последовательность и причинно-следственную связь событий. Надо было бы рассказывать о партизанах, которые, мягко выражаясь, не всегда действовали правильно.

А кто был тогда во главе республики? Герой-партизан Петр Машеров… Вот поэтому у поворота дороги на Хатынь вместо памятника безвинно погибшим козыревцам поставили ресторан «Партизанский бор».

И даже в 1986 году — перестройка и гласность! — очень неудобным показался для советских идеологов ряд фактов, выявленных на закрытом судебном процессе в Минске. Еще вчера травили Василя Быкова за его безжалостную правду о войне, а тут вдруг — подтверждения того, что было партизанское движение и была партизанщина…

Убитый Ганс оказался чемпионом Олимпиады 1936 года

Поднятый по тревоге 118-й полицейский батальон рьяно двинулся на Хатынь… Была среди всех прочих обстоятельств трагедии одна особенно «трудная в современном понимании» деталь: застреленный из засады шеф первой роты Ганс Вёльке (Hans Wölke [Woelke]) являлся всемирно известным спортсменом — чемпионом Олимпиады 1936 года.

Местом проведения XI Олимпийских игр Берлин был избран еще до прихода Гитлера к власти. Фюрер решил, что Олимпиада способна поднять престиж его режима в глазах мировой общественности. На церемонии открытия летних Игр присутствовало около 110 тысяч человек. В первый же день публика приветствовала Ганса Вёльке, завоевавшего первую золотую медаль в толкании ядра (16,2 м, олимпийский рекорд) и ставшего первым в истории немцем, получившим олимпийскую награду в легкой атлетике.

Но другая сторона «медали» такова: Вёльке в оккупированной Беларуси был обыкновенным фашистом. Участвовал в карательных операциях, отдавал приказы об уничтожении деревень — это отражено в документах. На процессе 1986 года было представлено досье советской разведки на Вёльке. Гитлер посмертно повысил его в звании, назначил особую пенсию семье. Личность, популярная в Германии, и понятно, отчего 22 марта 1943 года взъярились каратели.[2]

Однако наличие фигуры олимпийского чемпиона утяжеляло в понимании наших идеологов хатынскую схему. Надо было использовать слишком много слов, чтобы втолковать рядовым советским гражданам (как известно, очень любящим спорт вообще и олимпийцев конкретно), что кодекс олимпийской чести — одно дело, но конкретный обладатель высокого титула — совсем, может быть, другое.

Побоку все эти подробности! Закрыть информацию, да и дело с концом.
_____________________________________
Штурмовая бригада СС «Дирлевангер» — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС . Особый статус бригады отмечался тем, что на петлицах вместо рун СС её члены носили символ бригады — скрещенные гранаты.
картинка

В конце войны на основе бригады была создана 36-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Дирлевангер» (нем. 36. Waffen-Grenadier-Division der SS). Назвать её дивизией можно лишь условно, так как формально таковой она никогда не стала (в 1944 г. на базе данной бригады предполагалось сформировать отдельную (36-ю по стандартной «сквозной» нумерации) дивизию, однако формирование так никогда и не было завершено, так как в 1945 г. практически все члены бригады были уничтожены).
Бригада «Дирлевангер» неоднократно принимает участие в карательных операциях, в том числе в операции Winterzauber, в рамках которой было уничтожено немало деревень на территории Белоруссии. В частности, совместно с 118 батальоном шуцманшафта бригада «Дирлевангер» участвовала в уничтожении деревни Хатынь (Белоруссия) . (Примечание judasprist)

Расстрел за анекдот и «червонец» за убийства

Разоблачение Васюры происходило не так, как если бы про его полицейское прошлое вообще ничего не было известно, но потом вдруг спустя многие годы кто-то из жертв случайно на улице опознал своего мучителя. Такое бывает в легендах, но в жизни все сложнее.

Вскоре после войны каратель получил свой «червонец» лагерного срока за службу у немцев. Получил в числе многих других полицаев — тех, чье непосредственное участие в расстрелах не удалось доказать (следователи «дожали» Васюру лишь десятилетия спустя, собрав по крупицам показания десятков свидетелей).

А 17 сентября 1955 года вышел знаменитый Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны». Волюнтаристский указ этот, по оценкам многих, был скверно подготовлен. На основании его получили официальное прощение, что называется чохом, многие действительные военные преступники — Васюра в том числе.

Спрашивается, что это за страна такая, где одного человека могут поставить к стенке за анекдот, а другого — кровавого злодея — отпускают на волю?.. Появления такого вопроса товарищ Слюньков тоже допустить не мог.

Был полезен и фашистам, и коммунистам

После амнистии 1955 года Васюра приехал в село Великая Дымерка Броварского района Киевской области. Осмотрелся, обосновался, начал набирать общественный вес. Любопытно, что заделался он почетным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М.И.Калинина — того, что закончил до войны. Поздравления от командования, подарки к праздникам, выступления перед курсантами.

Удачно продвигалась и производственная карьера. Дослужился Васюра до должности заместителя директора крупного совхоза(!!!). Среди районного начальства слыл рачительным хозяином, твердым поборником трудовой дисциплины. Молодец мужик: кровь из носу, но дает план, снабжает Киев овощами! Материально жил неплохо, двум дочерям, учительницам по профессии, выстроил по дому.

Вот только местные люди ежились при упоминании Васюры. То, что в номенклатурной среде считалось строгостью, для рядовых тружеников села оборачивалось звериной жестокостью. В своем хозяйстве замдиректора совхоза мог до полусмерти избить уснувшего на дежурстве сторожа, выпившего тракториста…

С этим легко сопоставляется один эпизод военных лет, о котором рассказали на судебном процессе бывшие рядовые полицейские. Имелись в виду не палаческие зверства Васюры в деревнях Чмелевичи, Котели, Заречье, Боброво, Осовы, Маковье, Уборье и, разумеется, в Хатыни. Не то, как он самолично убивал евреев, прятавшихся в Налибокской пуще, или как на перроне станции Новоельня из-за пустяка застрелил мальчика-подростка. Нет, описывались отношения внутри батальона.

Рядовых полицейских регулярно посылали в окрестные села, чтобы награбить продуктов питания. Однажды Васюре показалось, что двое его подчиненных принесли маловато харчей, да к тому же от них попахивало спиртным. Начальник штаба привел полицейских к себе в кабинет и рукояткой пистолета мастерски повышибал им зубы — чтобы впредь поменьше ели сала. А потом приказал языками вычищать с пола собственную кровь.

Именно так Васюра обращался со «своими» — одинаково и в батальоне, и в совхозе. Могла возникнуть дикая мысль о том, что советский колхозно-совхозный строй вполне соответствовал таким, как хатынский палач. Пригодился и там, и там.

В Отечественную изменников больше, чем в «империалистическую»

Любопытное совпадение: немецкий командир 118-го батальона майор Кёрнер в Первую мировую воевал на белорусской территории. Теперь была та же земля и те же, в общем, люди. Но имелось одно существенное отличие: та давняя война, которую большевики прозвали империалистической и несправедливой, почему-то не произвела у нас огромных масс изменников. А теперь…

Военным историкам во времена гласности было позволено назвать цифры: кавказцев, туркестанцев, калмыков и татар воевало на стороне гитлеровцев 147 000 человек, эстонцев — 90 000, латышей — 89 000, литовцев — 21 500, белорусов — 12 500, украинцев — до 180 000, казаков — 94 500 и русских — 530 000 человек. Таким образом, через восточные формирования прошло до 1 164 500 человек.

Если наше дело правое и вообще наш строй самый лучший в мире, то отчего сотни тысяч «восточных добровольцев» воевали против своих народов или шли с оружием на народы-соседи? Открытый судебный процесс над виновниками Хатынской трагедии мог пробудить стремление многих разобраться в собственной истории.

Никуда не уйти от того факта, что Хатынский мемориал в решающей степени использовался как инструмент советской пропаганды. А пропаганду только в том случае можно считать эффективной, если она проста и доходчива, как удар кувалдой в лоб. Никаких детализирующих подробностей, способных навести на размышления. «Народ не любит, чтоб сложно!»

Метод выбора деревни Хатынь в качестве символьного объекта напомнил мне по ассоциации рассказ одного старого начальника заводского отдела кадров:

«Получаем к юбилею Октября наградную разнарядку: для работников нашего предприятия выделены один орден «Знак Почета» и одна медаль «За трудовую доблесть». По соображениям какой-то там высшей отчетности-статистики предписано, чтобы награждаемый орденом отвечал следующим анкетным данным: мужчина, ИТР, беспартийный, белорус. А «под медаль» требования другие: женщина, рабочая, член КПСС, небелоруска. Только так! И вот начинаем подбирать комбинации анкетных данных, просеиваем сотни личных дел. Иному мастеру по его реальным трудовым делам надо бы высший орден дать, ан нет, не подходит: беспартийный, да к тому же в годы ВОВ находился на временно оккупированной территории… Так вот и поступали: не к человеку подбирали награду, а к награде — человека».
Другие новости по теме:
       Автор astren | Комментарии [18]
    Пользуешься сервисами социальных закладок? Понравилась новость? Добавь её в


    html-cсылка:

    BB-cсылка:

    Прямая ссылка:



    #1 Добавлен: 5 апреля 2010 23:47
    Очень мне было странно читать сей опус. Может, для начала стоило хотя бы выяснить, что есть Буковинский курень, где, в чем и как участвовал и т.п. А так же задуматься, почему собственно пошла в ход "легенда" о немецких карателях. А не такая уж и легенда. Просто не только немцы принимали участие в расправе над жителями Хатыни. И вот если бы озаботиться такими вопросами, а материалов по этому поводу хватает, то и не возникло бы у меня недоумения: "Неужели это патриотический сайт? А туда ли я попал?" Так что... думайте, граждане, думайте...
    тов. Грачев
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: 5490
    {comm-id}|comments

    #2 Добавлен: 6 апреля 2010 00:04
    тов. Грачев,
    На данном проекте каждый пользователь в праве выражать свои видения истории так как он считает нужным, на данный момент эта возможность дана пока журналистам, скоро будет возможность предаставлена каждому пользователю.
    Что касается ваших поправок в исторических фактах , если таковы были, то журналисты тоже могут ошибаться.
    Наш проект это Свободомыслящий сайт где в праве выражать своё мнение как ему будет угодно (в рамках разумного) что касается эпохи нашейтематики.

    Спасибо.


    --------------------
    admin
    Группа: Администраторы
    Регистрация: 13.10.2009
    Новостей: 81
    Комментариев: 40
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816159
    {comm-id}|comments

    #3 Добавлен: 6 апреля 2010 00:27
    Уважаемый автор! Статья ваша чрезвычайно увлекательная и изобилует яркими образами из истории нашей страны. Однако рассматривать её как документальный трактат я не могу себе позволить. Причина не в моём слабоумии, а в вашем тщеславии. Хочу заметить, что по истории Хатыньской трагедии, нет ни одного мало-мальски достоверного факта, так как все свидетели остались именно там навсегда. Так что позвольте мне рассматривать ваше творчество как триллер времён Второй мировой войны. Вашу бы фантазию и красноречие на службу Голливуду,обогатились бы вы сказочно. И ещё напомню: даже если бы вы описали чёткие исторические факты, то сделали это не в том месте и не в то время.

    ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Группа: Автор
    Регистрация: 25.03.2010
    Новостей: 46
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: -18103190
    {comm-id}|comments

    #4 Добавлен: 6 апреля 2010 00:35
    Цитата: admin
    то журналисты тоже могут ошибатся.
    Ну-ну! Далеко пойдете!
    Havoc
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 5
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816474
    {comm-id}|comments

    #5 Добавлен: 6 апреля 2010 00:36
    Havoc,

    И я тоже !


    --------------------
    admin
    Группа: Администраторы
    Регистрация: 13.10.2009
    Новостей: 81
    Комментариев: 40
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816159
    {comm-id}|comments

    #6 Добавлен: 6 апреля 2010 00:42
    [b]тов. Грачев[/
    Позвольте поинтересоваться в чём, для вас лично, заключается патриотизм? Уж не в возвеличевании ли советского строя? А может быть вы хотите обратно? Тогда вам в Венисуэлу или на Кубу, а если поближе, то в Белоруссию. Чего вы хотите? Вставили в свою критическую статью упоминание о каких то куренях(факт известный только специалистам в области истории), озадачили народ, и действительно заставили думать непонятно над чем. По-моему у вас что-то случилось. Надеюсь у вас проблемы со зрением а не с головой! Что, тяжело такой бред читать? А вы не меньше порвали моё подсознание!
    ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Группа: Автор
    Регистрация: 25.03.2010
    Новостей: 46
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: -18103190
    {comm-id}|comments

    #7 Добавлен: 6 апреля 2010 00:45
    Кстати, а почему статья эта опубликована не полностью? Отсутствуют последние абзацы:
    Похоже, что обошлись с Хатынью в 1960-годы приблизительно так же: не памятник подобрали к погибшей деревне, а деревню к памятнику. Вколотили конкретную трагедийную судьбу конкретного людского поселения в прокрустово ложе изначально утвержденной концепции мемориала. «Отформатировали».

    Нужно было сделать советский аналог чешской Лидице, французского Орадур-сюр-Глан — и сделали. Гениально сделали. Не беда, что для этого понадобилось отсечь «лишнее», вульгарно упростить историю. Как прикажет отдел пропаганды ЦК родной коммунистической партии, такой и будет память о войне.

    Опять же, географическое расположение Хатыни удобное: недалеко от Минска, по дороге организованные экскурсанты посетят Курган Славы, а далее их путь проляжет на Березинский заповедник и к озерам Витебщины. Индустрия туризма.

    И еще одно непростое обстоятельство. Как-то странно созвучны два названия: Катынь, которая под Смоленском, и Хатынь в смежной Беларуси. Неужто кем-то предопределялась неизбежная путаница, подмена в массовом сознании одного понятия другим?.. От дальнейших рассуждений в этом направлении пока воздержусь. Полагаюсь на способность читателя мыслить самостоятельно…

    У нас всегда было две правды: одна — для «масс», другая — для тех, «кому положено знать».

    Но что тогда, если не пустословие, призывы «Вспомним всех поименно» и «Никто не забыт, ничто не забыто»?

    Автор статьи: Сергей Крапивин. Дата публикации: 24.03.2008г.



    Так, что если уж идете, так идите до конца!

    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Вставили в свою критическую статью упоминание о каких то куренях(факт известный только специалистам в области истории), озадачили народ, и действительно заставили думать непонятно над чем.
    А что плохого в том, когда люди думают? И почему факт, который, по Вашим словам, известен только специалистам в области истории, не должен быть известен широкой общественности? Уж не потому ли, что он не вписывается в "текущий курс"? Кроме того, что значит "непонятно над чем"? Вы хотите сказать, что история Хатыни это "непонятно что"?
    И это говорит профессор истории(по его словам)... Однако...

    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    А может быть вы хотите обратно?
    Тогда как понимать надпись на шапке сайта: "Рожденный в СССР - ностальгия по надежде"? О какой надежде тут идет речь?
    Havoc
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 5
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816474
    {comm-id}|comments

    #8 Добавлен: 6 апреля 2010 00:59
    О той которая была Havoc,


    --------------------
    admin
    Группа: Администраторы
    Регистрация: 13.10.2009
    Новостей: 81
    Комментариев: 40
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816159
    {comm-id}|comments

    #9 Добавлен: 6 апреля 2010 01:04
    Цитата: admin
    О той которая была
    И куда она делась?

    З.Ы. Извините, но я так и не получил ответ на свой вопрос - о какой надежде, пусть даже прошлой, тут идет речь?
    Havoc
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 5
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816474
    {comm-id}|comments

    #10 Добавлен: 6 апреля 2010 01:07
    Я вам советую перенести ваши воспросы и бурные обсуждения в форум.

    Ответ на ваш вопрос я могу дать только сугубо своё мнение, Надежда в эпоху СССР была во всем, в политическом строе, в стране, было много плохого, но и много хорошего в этой эпохи.
    Так что, Надежада, была у каждого советского человека живущего в СССР, у каждого своя, но была.


    --------------------
    admin
    Группа: Администраторы
    Регистрация: 13.10.2009
    Новостей: 81
    Комментариев: 40
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816159
    {comm-id}|comments

    #11 Добавлен: 6 апреля 2010 05:11
    admin,
    Я обязательно последую Вашему совету.
    Havoc
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 5
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816474
    {comm-id}|comments

    #12 Добавлен: 6 апреля 2010 09:56
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Позвольте поинтересоваться в чём, для вас лично, заключается патриотизм?

    Для меня, да и для любого здравомыслящего человека, патриотизм заключается в том, что включает в себя это понятие как определение. И никак иначе.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Уж не в возвеличевании ли советского строя?

    Советский строй в "возвеличивании" не нуждается.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    А может быть вы хотите обратно?

    Вряд ли это тема является уместной для данного вопроса. Впрочем, в другом месте с удовольствием бы Вам ответил. Но если вы имеете в виду в прошлое, могу и здесь: нет, не хочу.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Тогда вам в Венисуэлу или на Кубу, а если поближе, то в Белоруссию.

    Моя Родина здесь. И ей является Союз Советских Социалистических Республик. И никак иначе.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Вставили в свою критическую статью упоминание о каких то куренях(факт известный только специалистам в области истории)

    Перво наперво: не о "каких-то", а во вполне определенном Буковинском курене, уж коль скоро здесь упоминается Schutzpolizei Abt. 118 Во вторых: что значит "только специалистам"? Остальные "рылом не вышли"? А памятники фашистским прихвостням тоже "специалисты" ставят? Тогда - храни нас бог от таких "специалистов"!
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    озадачили народ

    А народу не грех иногда озадачиваться. Это очень полезно.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    заставили думать непонятно над чем.

    Во как! Ну естественно: и Хатынь, и Бабий Яр - это все "непонятно что"... Да и вообще вся Великая Отечественная...

    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    По-моему у вас что-то случилось

    У нас у всех "что-то случилось". А Вы не в курсе? Жаль, жаль...
    тов. Грачев
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: 5490
    {comm-id}|comments

    #13 Добавлен: 6 апреля 2010 10:42
    Не надо обладать огромными способностями, чтобы раскритиковать отдельно взятые фразы. Этим вы и занимались, ваше самолюбие ущимлено. А мысль моя была проста! Не ломайте людям голову,хотите ностальгировать,пожалйста. Не плохо, что люди думают, плохо то, что думают они не над тем!Профессор истории - это мой очень близкий родственник, и всё было написанно от его имени. Можете поинтересоваться, он почётный гражданин г.Сочи.
    По поводу "непонятно над чем":я ни вкоем случае не имел ввиду само событие(т.е. Хатынь), я имел ввиду вашу манеру передавать свои мысли.Уж если вы взялись высказывать своё мнение по таким существенным вопросам, то будьте добры излагать свои мысли в согласованном виде, а то чтение ваших произведений заставляет мозг плавиться.
    Видимо вы уникальный специалист в области истории,раз вы знаете то чего не знает большинство занимающихся этим вопросом.
    И не надо приплетать к моим словам "фашистских прихвостней". Я сам ярый сторонник именно репрессивных мер по отношению к правительствам, устанавливающим памятники подонкам, загубившим десятки миллионов жизней! А вы просто выражайтесь яснее.
    ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Группа: Автор
    Регистрация: 25.03.2010
    Новостей: 46
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: -18103190
    {comm-id}|comments

    #14 Добавлен: 6 апреля 2010 10:44
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Надеюсь у вас проблемы со зрением а не с головой!

    Ну вот, уже и на личности переходим. В таком случае обоснуйте свои инсинуации.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    А вы не меньше порвали моё подсознание!

    Порванное подсознание требует срочного хирургического вмешательства. А то срастется неправильно.


    Цитата: admin
    Я вам советую перенести ваши воспросы и бурные обсуждения в форум.

    Искренне прошу прощения, но честно старался придерживаться темы статьи. Где то не вышло. Если данная тема получит свое развитие в форуме, готов изложить свои позиции и там.
    тов. Грачев
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: 5490
    {comm-id}|comments

    #15 Добавлен: 6 апреля 2010 10:53
    Тов.Грачёв если уж вы предложили мне обратиться к хирургу, а нарушения целостности моего организма полностью на вашей совести, не будете ли вы так любезны оплатить медицинские счета?
    ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Группа: Автор
    Регистрация: 25.03.2010
    Новостей: 46
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: -18103190
    {comm-id}|comments

    #16 Добавлен: 6 апреля 2010 10:58
    ДРЕВНИЙ ГРЕК,
    Не нарушаем правила проекта, не переходим на личности !!!

    тов. Грачев,

    Для более удобного общения и обзора другими пользователями данной темы, если вы хотите или Ваш аппонент, Вы можете создать соответсвующую тему на форуме и продолжить там бурное общение. Так же, естественно, нет запрета комментировать здесь.


    --------------------
    admin
    Группа: Администраторы
    Регистрация: 13.10.2009
    Новостей: 81
    Комментариев: 40
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816159
    {comm-id}|comments

    #17 Добавлен: 6 апреля 2010 11:51
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Не надо обладать огромными способностями, чтобы раскритиковать отдельно взятые фразы.

    Я их (фразы) не критиковал. Я просто отвечаю по пунктам на поставленные вопросы. поскольку у нас здесь скорее переписка, чем беседа, и отвечать в режиме реального времени нет возможности.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Не ломайте людям голову,хотите ностальгировать,пожалйста.

    Ностальгировать? Зачем же? Даже и не думал. Да и где у меня хоть что о ностальгии?
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    ваше самолюбие ущимлено.

    Самолюбие? Надо будет проверить - раньше не выдавалось.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Не плохо, что люди думают, плохо то, что думают они не над тем!

    Кто-то конкретно может определить - над чем надо?

    Цитата: тов. Грачев
    Можете поинтересоваться, он почётный гражданин г.Сочи.

    Не имею повода сомневаться.

    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    Видимо вы уникальный специалист в области истории,раз вы знаете то чего не знает большинство занимающихся этим вопросом.

    Вряд ли. До сих пор излагал сведения в основном общеизвестные.
    Цитата: ДРЕВНИЙ ГРЕК
    И не надо приплетать к моим словам "фашистских прихвостней". ... А вы просто выражайтесь яснее.

    Пожалуйста: как можно утверждать, что о Буковинском курене известно исключительно и только узким специалистам, ежели памятник "доблестным воинам" оного установлен в Черновцах вполне открыто? Да, для того, что бы выяснить о деяниях его надо приложить некоторые усилия, но и тут дорога открыта всем желающим. А вот если нет желания, то тогда и ссылки будут на специалистов.
    тов. Грачев
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 4
    ICQ: --
    Репутация: 0
    Не был дней: 5490
    {comm-id}|comments

    #18 Добавлен: 6 апреля 2010 12:47
    ДРЕВНИЙ ГРЕК,
    Я не понимаю, зачем Вы тут затеваете склоку? тов. Грачев вполне корректно и последовательно изложил свои аргументы, а Вы, ДРЕВНИЙ ГРЕК, набросились на него и начали интересоваться состоянием его зрения и головы! Насколько мне известно, древние Эллины были людьми воспитанными, так что вести себя так, им было бы, как-то не к лицу. И потом, кто Вам дал право указывать, что народу надо знать, а что нет? О чем ему думать, а о чем нет? Не много ли на себя берете. Как уже было сказано нашим админом, это свободомыслящий сайт, а потому каждый имеет право высказывать свое мнение, пусть даже не совпадающее с Вашим личным! И Вы ему не указ!

    тов. Грачев,
    Тов. Грачев, если Вам, все-таки придется оплачивать медицинские счета ДРЕВНЕГО ГРЕКА, то считайте, что я с Вами разделю бремя этих расходов! :)
    Havoc
    Группа: Автор
    Регистрация: 5.04.2010
    Новостей: 0
    Комментариев: 5
    ICQ: --
    Репутация: Выкл.
    Не был дней: 1816474
    {comm-id}|comments